Too bad only 1 real competative deck was played. Mongoose seemed nice against it tho!
PM'd some more achievements.
The Rock and Goblins are both competitive. :)Originally Posted by Waikiki
Actually, I probably shouldn't call it The Rock.
It ran...
4 Thoughtseize
? Duress
4 Hymn
4 Swords
4 Vindicate
4 Dark Confidant
4 Pridemage
4 Tarmogoyf
3 Knight of the Reliquary
4 Wasteland
1 Rishadan Port
? Lands
some sort of aggro rock ;)
Woops forgot goblins yeah my bad. You really had the god hand against the deck so I was quickly done reading it hehe.
Congrats at you both, I'll get my first real competitive test on september 20, I hope to doe as good.
@Jak: What are those elephants you are talking about? Do you ean Loxodon Hierarch?
Currently playing and testing:
Faerie Stompy
Bant Survival
UW Tempo
Zoo
Thank you.
Also, I was talking about Rhox War Monk, thinking he was an elephant. Rhino I meant :).
Going to MOL? I will perhaps also be going to that tournament!
Yup, allways fun to play at. Most other Legacy tournaments in Belgium and the Netherlands tend to have Very bad dates for me.
Currently playing and testing:
Faerie Stompy
Bant Survival
UW Tempo
Zoo
Hi,
I just sleeved up this deck and played around with it, I like the deck except I couldn't figure out the point of survival. The games I won survival was a non factor and win more, it played more just like a bant aggro deck. The only utility creatures you can fetch out with survival is trygon predator (incredible slow when you need removal this turn) or pridemage who you have to sacrifice for any kind of control.
survival is a card advantage engine which makes you win lategame. The deck plays like BANT indeed but has a stronger late game thnx to survival. The reason of few singles are because without survival they aren't that strong.
Squee? I only tutor up other things in times that I need to. Like if I am under pressure and need a Goyf or if I need to blow up Shackles, EE, Deed, etc I get Pridemage. Squee is usually always my first target because once you get it, it turns into an additional Tarmogoyf every turn. Survival is definitely not win more but it is the easiest way to win. I mean it is a card advantage tutor!
Just get squee and grab an extra dude every turn, all for just G
Hello friend.
Yay for UG Fetches!
4 New UG Fetch
4 Windswept Heath
4 Tropical Island
2 Savannah
1 Tundra
2 Forest
1 Island
1 Plains
Chandra Ablaze + Squee have potential?
I was also thinking Survival, Sneak Attack, Electropotence would be cool
that would be going in a way different deck. I hope they bring out some new nice beaters :)
Really?
Has anyone considered playing Portent instead of Ponder?
Tried it today a bit, and I can't say i dissliked it. though it need some more testing. The reason I thought of this card is that i often don't need the card i draw from Ponder and the ability to check my OP's next 3 draws can be quite good.
Will return after some more testing, just wanted to share my thought.
Just a stupid suggestion: given that some people has fooled around with Mongoose in this deck: would you consider, at least for testing issues, running the new Zendikar Cat (Scythe Tiger)?
Perhaps as a 2-of, adding extra untargetable punch. You can fetch it when you can loose the forest and you have Hierarch to minimize the loss.
Anyway, I'm liking this deck more and more (even I don't see any special strength in it), and I'm consedreing getting some Hierarchs and strt playing it...
We tried to copy the Source, but then we realized we're spanish
If my post results dumb or offensive, it's probably just me miserably failing at being ironic in a foreign language
Survival is so mana hungry though that destroying your land is a terrible play. Mongoose grows fast enough because you don't need it to be a 3/3 on the second turn.
Here is the list I developed over the past several month and which i'm currently playing with :
This of cause looks very different from the list currently discussed in this thread.4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
3 Qasali Pridemage
3 Rhox War Monk
1 Rafiq of the Many
1 Squee, Goblin Nabob
1 Wonder
1 Progenitus
1 Bant Charm
3 Natural Order
4 Swords to Plowshares
4 Survival of the Fittest
4 Counterbalance
3 AEther Vial
3 Sensei's Divining Top
Land [20]
4 Flooded Strand
4 Windswept Heath
4 Tropical Island
2 Savannah
2 Tundra
1 Dryad Arbor
1 Forest
1 Island
1 Plains
Sideboard
3 Open Slot
3 Krosan Grip
3 Gaddock Teeg
1 Eternal Witness
1 Kira, Great Glass Spinner
1 Faerie Macabre
1 Genesis
1 Meddling Mage
Here is a very long explanation ( but in german) about some anti-synergies, suboptimal cardchoises and problems i had with the "official" list.
I'll try to convert it to english under the week, but i'm currently busy.
I don't like the current direction of the "official" lists ( no offense here ), but if you discuss to include Mongoose then the deck more and more looks like a suboptimal Thresh-build. You could simply replace the survival engine with Thresh-cards and run much better tournament results
Das is ne sehr gute Frage. Ich glaube die kurze Antwort ist : Weil ich sowas immer mache. Ich muss immer meinen eigenen Weg versuchen. Charakterbug :DIch wundere mich aber gerade, dass du das Deck immer weiter in eine immer weiter abweichende Richtung entwickelst.
Aber ich hab mir schon was dabei gedacht. Die ganze Verwandlung mal aus MtG Sicht :
Meine erste Liste ( siehe erster Post ) war sehr auf die Toolbox fixiert. Nach einigen Turnieren war dann schnell klar, dass 4 Brainstorm und 4 Ponder einfach der Overkill und viel zu langsam war. Also wurde auf 2 Ponder reduziert und die Toolbox aufgestockt.
Dann hab ich mich nen bissl umgeschaut und mir bei Loam und einigen ThreshThreshThreshThreshThresh / *still Listen die Erkenntniss geholt, dass Toolboxen zwar eine sehr nette Sache sind, aber in so gut wie allen Fällen den gestraften neuen Versionen ohne Wish / Toolbox unterlegen waren. Toolboxen sind toll, aber für Legacy wohl schlicht zu langsam.
Also kamen einige Versionen und Spiele mit gestraffter Toolbox, wo ich in jedem Spiel die bestimmten Komponenten getestet habe. Gleichzeit zeigte sich, das Pridemages und Monks einfach VIEL zu gut sind um als 1 of im Deck rumzuhängen. Und das Exhalted ein sehr starke Subsynergie im Deck ist.
Also wurde die Toolbox auf Spellstutter Kira, Witness, Constable, Wonder und Squee reduziert und mit Daze / Spellsnare und Stifle im Austausch dafür experiment.
Viele Stunden testen später war dann klar : Spellstutter sind in dem Deck so unfassbar schlecht. Wie schon oben geschrieben passt sie aus mehreren Gründen nicht ins Deck.
Mit damals 18 Ländern im Deck hatte man nie Mana für sie offen. Wenn man sich Mana offen gehalten hat, hat man dem Gegner in der wenig aggressiven Version ohne Vial viel Zeit geschenkt. So konnte man seltenst den Aggroplan auspacken.
Im Lategame auf der anderen Hand, mit Survival draußen wollte man sie eigentlich nie rausholen. Selbst wenn man sich mit nem StP konfrontiert sah ... da kann ich auch einfach noch nen Goofy holen und mein Leben auffüllen. Alternativ macht Kira den gleichen Job, nur besser.
Topdeck sind sie fast schlechter als Vial. 1/1 Flieger sind in nem Deck mit Wonder im Grave und Pridemage/Monk/Goofy/Rafiq nicht wirklich mächtig.
Gedient haben sie eigentlich nur als tutorbaren Forcepitch. Den Part haben sie auch oft und gut erfüllt, aber das fühlte sich irgendwie suboptimal an.
Also flog die Fee raus, was die Sourcler auch so langsam machen. Ich würde einiges wetten, dass sie in naher Zukunft ganz aus dem Deck fliegt. Sie bringt uns keinen Vorteil, sondern hält eher an den kritischen Fronten auf.
Nachdem nun Sprite und Ponder bei mir geflogen sind, kam Force auf den Prüfstand. Eher ungewollt, weil ich irgendwann beim zocken festgestellt habe, dass man seltenst Pitchtargets hat. Und selbst wenn man welche hatte, hat mir die Force mehr geschadet als dem Gegner. Wenn ich z.B. Monk und Force für Confi tausche, dann ärgert mich das schon sehr. Ich will den Monk aufm Board und nicht für nen bissl Disruption verschenken. Auch musste ich mir den Monk immer auf der Hand behalten um die Force online zu haben. Und ma ehrlich, wenn der Gegner mit Inseln draußen 2 Karten auf der Hand hat ... was das wohl is :D
Nachdem die schmerzliche Entscheidung gefallen war Force zu entfernen, flog schnell auch Brainstorm. Wie im oberen Post geschrieben, wir haben Unmengen gute 1 Drops und leider nie Mana und Zeit für den superguten Brainstorm/Fetch. Schade, aber da muss man wohl durch. Und im Lategame hat sie meistens einfach nur ne Karte gezogen.
Da man an festen Supportsprüchen nun nur noch
4 Survival
4 Swords
Hatte musste natürlich irgendwie die fehlende Bibomanipulation ersetzt werden. 3 Töpfe nahmen den Part ein und sind bedeutend besser als die 8 Brainstorms/Ponder. Klar sind sie Manaintensiver und ja, man stalled damit leider auch sehr rum, aber mit 8 Fetchies und Survival garantiert der Topf ab Runde 4 "the nuts" in jeder Runde. Als netten Nebeneffekt kann man sich so auch die 1-2-3 Drops für die Counterbalance hinshuffeln.
Die Landbase bekam also noch eine Taiga spendiert und das tutorbare Land. Das wirst du dir, gemäß du spielst das Deck mal aktiv soooo oft wünschen. Ab 4-5 Mana ist das Deck kaum zu stoppen, aber da musst du auch erstmal hin. Und wenn der Gegner noch mit Stifle und Wasteland an deine Länder will ... Man sucht sich den laufenden Baum oft genug :D
Nun hatte ich beim Playtesten immernoch ein Problem : Man brauchte doch 1-2 Runden um sein Survival mit genug Mana an den Start zu bringen. Also musste was her, was die Rolle die Spellstutter einnehmen sollte ( im Aggromode den Removal abschalten ), aber auch im Earlygame die ersten Wellen des Gegners abhält. Wenn man schon 3 Töpfe spielt, dann liegt die Balance natürlich nahe. Zum einen steht auf ihr ganz dick "Handle me or you die", sie erfüllt beide Rollen und sie ist auch alleine sehr sehr stark. Zum anderen haben wir die perfekte Kurve und wenig Länder, so dass sie immer mit genug Sachen versorgt wird und auch im Randommode überproportional oft trifft.
Man muss die Balance aber nen bissl anders spielen, als in anderen Decks. Sie fungiert bei uns selten als Softlock. Meistens schaltet sie nur gewisse Keykarts des Gegners ab. Gegen Loam z.B. hab ich immer 2 oben liegen lassen und nie versucht seine Ravenscrime oder Crusher zu countern, obwohl ich das konnte. Ich hatte zu dem Zeitpunkt 2 Mana offen und 1-3 oben, hätte also alles countern können, aber ich wollte nich. Loam wird mit Balance 2 schon gehörig abgeschalten. Ich zeige ihm so nich was ich in der Balance ist.
Naja genug gelabert :D Man nutzt sie nich als Softlock, sondern je nach Situation um Zeit für den Survivalpunkt ( wenn sie also online ist ) zu schinden oder auf den Aggropunkt hin Karten auf der Hand zu sammeln. Erste Wellen countern und dann umschalten zu Aggro. Im Idialfall macht man das mit Vial zusammen.
Ausserdem stand beim kompletten Deckkonzept immer ganz oben, dass das Deck auch ohne Survival sehr gut funktioniert. Jemand meinte mal : "Survival ist eigentlich immer Tier 2". Viel grübeln und einige hundert Decklisten mit Survival später ist mir aufgefallen, dass viele Listen mit Survival fallen oder brillieren. Selbst wenn sich die Listen "Funzt auch ohne Survival" auf die Fahnen geschrieben hatte, war dem seltenst so.
Ich wollte ein Deck was ohne Survival min. 80% bringt, mit Survival aber total durchdreht.
Vial kam dann um mir mehr Mana für das rumgetrickse mit CB/Top und Survival zur Verfügung zu stellen. Erfüllt seinen Part bisher ganz gut, aber da bin ich noch am überlegen. Brauch man sie oder brauch man sie nich. Fragen über Fragen :D
Kreaturenmäßig wanderte so ziemlich die gesamte Toolbox ins SB oder ganz raus. Ist dieses "Ich will nicht auf Survival bauen" Ding. Monk und Pridemage sind unendlich gut in unserem Meta und 2 Rafiq waren auch sehr nett. Leider musste einer aus Platzmangel gehen. Da ich momentan noch einen Slot frei habe, streitet er sich grade mit Anger um diesen Platz :D
Tcho und da waren noch die 4 freien Plätze. Irgendwie musste noch eine "Ups i just win" Sache ins Deck. Nachdem mich auf der Mercadiade einer mit "Ups i just win" umgehaun hat, kam Natural Order rein. Ausser dem Dicken, sucht der ja auch Warmonk oder Rafiq. Mal sehen, aber ich bin optimistisch.
Ok, fassen wir mal die Gründe für "meine Version" zusammen
-> Bei der Version die auf The Source gespielt wird, hat man irgendwie immer das Gefühl, dass man mit ThreshThreshThreshThreshThresh das gleiche Deck nur besser hätte. Grade wo sie jetzt Mungo ins Spiel bringen. Ma ehrlich, da kann man auch Survival raus und Wasteland / Stifle reinnehmen und besser spielen :P
-> Toolbox macht Survival Tier2
-> Sprite kann GARNICHTS
-> Ich spiele ungern reaktiv. Ich leg lieber Zeug, auf das der Gegner reagieren muss, anstatt mit Countern auf sein Spiel zu reagieren
-> Ich mag die hohe Anzahl von "Counter me or you die"-Karten. Damit haben wir dank Goofy, Warmonk, Survival, CB und Natural Order fast mehr als Loam :D
Angenehmer Nebeneffekt an Natural Order ist, dass der Gegner seinen Counter auf der Hand lieber für ein potentielles Natural Order aufspart und schon mal ein Auge bei CB oder Survival zudrückt. Ausserdem merkt der Gegner selten, wie viel er eigentlich bei Survival -> Wonder im Grave verliert. Quasi steht auf all meinen Viechern dann "unblockbar" und man kann sehr gut damit Alphastriken.
Soh .. Wall of text ends here
Nein. Man muss zwar nen bissl zurückstecken was CB angeht, aber wenn man nich zuviel will, dann geht das ohne Probleme. NIEMALS hecktisch werden. Hat mich schon oft das Spiel gekostet, dass ich dann irgendwann zuviel CB wollte ( Siehe Runde 3 Mercadia Report Game 2 )Diese Manaintensität sorgt meiner Meinung nach dafür, dass sich die Engines gegenseitig ausschließen. Hattest du da nie Probleme?
Dafür hab ich noch zu wenig Erfahrung mit CB im Deck. Aber dier Mercadiade hindurch hatte ich überhaupt keine Probleme damit. Die Engines haben super funktioniert, nur ihr Pilot hats ab und an verrissen, weil er zu gierig wurde :DIst das nicht möglicherweise schlechter als die jeweiligen geradlinigen Einzelstrategien?
DAS is der Schlüssel, wenn man das Deck gut spielen will. Für einige Matchups hab ich das schon gut raus, aber bei einigen verhau ich das noch völligst. Da hilft nur testen, testen und nochma testen. Wenn man das raus hat, rockt das Deck einfach nur übelst :DWeiterhin würde ich mich immer fragen, ob ich gerade controllish den CB / Top Softlock aufrecht erhalten will oder aber ob ich mehr aggressiv mit Survival die Beater suche.
Tolles Deck! Macht viel Spass zu spielen und ich hab mal wieder viel zu viel geschrieben =)
You seem to be strongly against the sprites. They have won me soo many games. You also keep saying we are using toolboxes. Well if youd see my latest list the only toolbox creatures are rafiq,squee,wonder and kira (which I cut)
Maybe its the difference in meta you play but sprite has been nothing but amazing to me. I do not seem a real reasoning, just you saying its awfull. Maybe its my lack of the german language there.
Also you seem wanting to do alot, CB + survival + NO. IMO its better to controll you focus at doing 1 thing very good instead of doing 3 things good to okay.
I think a straight CB top with order list seems better since its able to protect its bombs better.
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
